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鋼鐵賣出了白菜價(jià)。近一段時(shí)間，國內(nèi)鋼鐵價(jià)格出現(xiàn)大幅下降。在一些市場上，成品鋼材(3703,4.00,0.11%)的價(jià)格下跌幅度超過一半，鋼制品每噸的價(jià)格從原來的六千多元，下跌到了三千多，折合每斤的價(jià)格還不到兩塊，甚至比一斤白菜的價(jià)格還要低。作為工業(yè)生產(chǎn)最重要的原材料之一，鋼鐵價(jià)格為什么出現(xiàn)大幅跳水？基礎(chǔ)原材料價(jià)格持續(xù)下降，是否預(yù)示著我們的經(jīng)濟(jì)增速面臨著更大的下行壓力呢？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)(微博)、劉戈共同評(píng)論。
鋼價(jià)連續(xù)跳水賣出白菜價(jià)，原材料價(jià)格下降，工業(yè)運(yùn)行增速趨緩，經(jīng)濟(jì)是否面臨進(jìn)一步下行壓力？
從6月份開始，國內(nèi)的鋼材經(jīng)銷商的日子越來越不好過了。
王麗華(合肥鋼材經(jīng)銷商)：最常用的螺紋、線材(3725,20.00,0.54%)，用量總最大。以前都是(每噸)六千多，現(xiàn)在都(每噸)四千多、三千多。
如果按斤計(jì)算，這兩種板材大概每斤在1.8元到1.9元，而當(dāng)天大白菜售價(jià)每斤是1.98元左右，鋼材竟然比白菜還要便宜。7月18日，國內(nèi)鋼材綜合交易價(jià)格跌每噸4068元。這一價(jià)格也跌破2010年7月15日的低點(diǎn)，創(chuàng)下兩年半來的新低。
劉秋平(西本新干線首席分析師)：寶鋼價(jià)格七八月份是連續(xù)下調(diào)，像鞍鋼、武鋼、首鋼的價(jià)格也是跟隨下跌，主要品種價(jià)格都下跌了100到300(元)不等。另外我們看到建材類鋼廠，像沙鋼日照的價(jià)格也是持續(xù)的下調(diào)。
盡管價(jià)格一路下跌，但讓人難以理解的是，鋼鐵的產(chǎn)量卻仍在持續(xù)增加。根據(jù)中國鋼鐵協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，7月上旬重點(diǎn)鋼鐵企業(yè)共生產(chǎn)粗鋼1657.44萬噸，比上一旬增產(chǎn)0.72萬噸；生產(chǎn)生鐵1624.77萬噸、環(huán)比增長2.11%。
劉秋平：鋼廠目前更加多的是采取減價(jià)不減量，讓利不讓市這樣的一個(gè)做法，它更加多的是以價(jià)格下跌的方式來保住它的市場份額。
徐先生(鋼材貿(mào)易商)：現(xiàn)在包括很多民營企業(yè)，都在銀行里面有很多貸款，他們根本就不能停，從目前的情況來看，誰只要停下來，誰就可能沒有機(jī)會(huì)再重新活過來啦。因?yàn)闉槭裁�？他有很多債�?quán)人、很多債主，只要一看到你這個(gè)廠在運(yùn)轉(zhuǎn)，那些債主可能心里還稍微安穩(wěn)一些，你只要一停可能你所有的資產(chǎn)都被人家分光了。
鋼價(jià)接連跳水，產(chǎn)量和庫存卻不降反升，鋼鐵行業(yè)究竟出了什么問題？在25號(hào)國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì)上，工業(yè)和信息化部總工程師、新聞發(fā)言人朱宏任作出了解答。
朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師新聞發(fā)言人)：鋼鐵企業(yè)當(dāng)前遇到的問題實(shí)際上是，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題和市場需求的問題疊加在一起所展現(xiàn)的，當(dāng)前出現(xiàn)了企業(yè)利潤大幅度下滑、一度還出現(xiàn)了行業(yè)虧損這樣的嚴(yán)峻局面。要走出這樣的困境，大家要統(tǒng)一認(rèn)識(shí)、把控制產(chǎn)量、淘汰落后，特別是推動(dòng)企業(yè)在當(dāng)前的情況下把著眼點(diǎn)放在市場急需的鋼材品種上。
劉戈：鋼材賣出白菜價(jià)是結(jié)構(gòu)性的問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在有兩個(gè)原因湊在一起，一個(gè)是供需的問題，一個(gè)是結(jié)構(gòu)的問題。從供需角度來講，現(xiàn)在總得來說需求量在下降，包括房地產(chǎn)的需求量，包括基礎(chǔ)建設(shè)的需求量都在下降，但是產(chǎn)量一直沒降下來。比如去年的產(chǎn)能在前年的基礎(chǔ)上新增加了8000多萬，然后淘汰了3000多萬噸，又增加了5000多萬噸。從產(chǎn)量上來講，今年7月份的上旬比6月下旬又增加，無論是鋼材和生鐵都在增加。一方面需求在下降，然后生產(chǎn)一直不停，因?yàn)樗鼪]法停下來，很多生產(chǎn)鋼材的企業(yè)一旦停下來，除了債主的原因以外，同時(shí)還有其它的原因，技術(shù)上的原因，比如高爐起一次，停一次，會(huì)有一個(gè)巨大的損失。另外，如果它不停，生產(chǎn)出來的鋼鐵放在那，可能半年、一年的時(shí)間價(jià)格就又回升了。因?yàn)殇撹F、鋼材在生產(chǎn)出來以后，只要它的現(xiàn)金流不斷，它能夠支撐，那它就可以繼續(xù)生產(chǎn)，生產(chǎn)完放到這個(gè)地方，按照我們以往的經(jīng)驗(yàn)，很快價(jià)格就升起來了，有這樣一個(gè)預(yù)期，所以它不會(huì)停。
現(xiàn)在賣到白菜價(jià)的那個(gè)鋼是什么呢？就是螺紋鋼和線材，也就是蓋樓房所需要用的這樣一些鋼材，它的技術(shù)含量是最低的，很多小的企業(yè)都可以生產(chǎn)，而且一旦市場有了需求，很多項(xiàng)目馬上就能上馬，所以這樣的一些產(chǎn)能非常容易過剩；反之，有一些高精尖的鋼材，在剛剛公布的20多家鋼鐵企業(yè)的一個(gè)中報(bào)的預(yù)告里面，大概只有三家企業(yè)預(yù)告利潤是增長，這三家企業(yè)全部是特種鋼材和高端鋼材的生產(chǎn)企業(yè)�，F(xiàn)在普通的像鞍鋼這樣的生產(chǎn)大路型鋼材的這樣一些企業(yè)，基本上現(xiàn)在在預(yù)虧，而像寶鋼和其它的一些特種鋼材企業(yè)，利潤仍然在增長，這就是結(jié)構(gòu)性的問題。
馬光遠(yuǎn)：產(chǎn)品本身就是白菜 不可能賣出一個(gè)好價(jià)錢
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這是多年以來的鋼鐵行業(yè)的一個(gè)老毛病，一方面，我們不斷地在增加產(chǎn)能；一方面利潤在下降。除了個(gè)別的一些年份，在整體投資加速，包括房地產(chǎn)行業(yè)，包括整個(gè)與鋼材有關(guān)的行業(yè)在非常景氣的情況下，總體利潤還算不錯(cuò)。我們今年來看，上半年完成的利潤就是500多個(gè)億，按照它目前的整個(gè)產(chǎn)能來看，一噸鋼材的利潤只有幾十塊錢，這是非常非�？蓱z。為什么賺不了錢？我們現(xiàn)在所做的鋼材真的是鋼材里面的白菜，也就是說，現(xiàn)在從我們的鋼材的產(chǎn)品去講，我們大量生產(chǎn)的是粗鋼，利潤非常低，如果需求比較旺盛，當(dāng)然是可以的。
這么多年以來，現(xiàn)在的鋼材行業(yè)的情況是什么？一方面，我們不斷地在壓，淘汰落后產(chǎn)能，但事實(shí)上越壓越多，最終的產(chǎn)能不斷在上升，到今年年底，我們可能能完成9億噸的鋼，這9億噸的鋼，現(xiàn)在從絕對(duì)的過剩去講的話，最起碼有2億噸是過剩的。也就是說不管別的行業(yè)，造船業(yè)，家電業(yè)，房地產(chǎn)業(yè)等等不管有多好，這2億噸鋼賣不出去，所以最大的問題首先就是，你做的產(chǎn)品本身就是白菜，你不可能期待它賣出一個(gè)好價(jià)錢。
馬光遠(yuǎn)：有些下滑是必要的 是結(jié)構(gòu)調(diào)整必須付出的一個(gè)代價(jià)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
從目前的整個(gè)數(shù)據(jù)來看，因?yàn)楹髱讉�(gè)月都是低于兩位數(shù)的增長，規(guī)模以上工業(yè)增加值低于兩位數(shù)的增長，在這么多年以來是比較少見的。09年的時(shí)候我們碰到過，但那是一個(gè)非常特殊的情況，除了09年這個(gè)階段以外，我們的工業(yè)增加值一般在13%到16%之間，這是比較正常的。也就是說，在13%到16%之間，我們處于一個(gè)比較景氣的階段。掉到兩位數(shù)以下，就意味著我們工業(yè)的整體狀況是一個(gè)萎縮的狀況。這說明什么呢？我們的工業(yè)全體都面臨著一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)的問題，也就是說，一方面是整個(gè)的這種產(chǎn)能在萎縮，同時(shí)利潤也在下滑。
走出下滑的關(guān)鍵是什么呢？我想我們可能會(huì)回到兩位數(shù)，但是如果說回到以前的16%左右，這種可能性比較低。未來整個(gè)的工業(yè)全局要接受一個(gè)什么狀況呢？就是增速可能就是保持在10%左右，但是你的利潤要提上去，你要求的是一個(gè)質(zhì)，不是一個(gè)速度，所以未來對(duì)于我們工業(yè)的全局來講，調(diào)結(jié)構(gòu)的任務(wù)非常重。只有通過調(diào)結(jié)構(gòu)，才能夠彌補(bǔ)速度下滑對(duì)整個(gè)行業(yè)帶來的傷害。
整體來講，比如上半年的時(shí)候，有20多個(gè)省份已經(jīng)公布了上半年的GDP的增長數(shù)字，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，東西之間現(xiàn)在有一個(gè)明顯的分界線，東部有一些省份降的比較厲害，比如說廣東七點(diǎn)幾，浙江也是七點(diǎn)幾。北京最低，排名倒數(shù)第一，江蘇9.9。但是一般西部的增長都在10%以上�，F(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)速度究竟怎么樣解讀？是由于整體經(jīng)濟(jì)下滑導(dǎo)致出現(xiàn)了東部的一個(gè)增速的明顯的下滑呢，還是說東部在調(diào)結(jié)構(gòu)？如果我們僅僅去看數(shù)字，你發(fā)現(xiàn)東部可能出了大問題，是不是西部在往上走？事實(shí)上，從結(jié)構(gòu)本身去看，那么并不是我們看到的，僅僅是數(shù)字本身下滑帶來的直觀感覺。就有些行業(yè)來講，比如工業(yè)經(jīng)過前幾年的快速增長以后，大面積都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩問題。比如家電行業(yè)一季度出現(xiàn)全行業(yè)的虧損，這是近幾年沒有過的；再比如說造船行業(yè)，定單同比出現(xiàn)了50%多的下滑，跟2007年的高峰期進(jìn)行比較，定單下滑了90%，所以包括國有大型的造船業(yè)都出現(xiàn)了很大的問題。再比如說汽車行業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展以后，整個(gè)經(jīng)濟(jì)一旦不景氣，也出現(xiàn)了很大的問題。所以東部有些行業(yè)屬于產(chǎn)能過剩，需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。從大的宏觀數(shù)據(jù)GDP去看，這種數(shù)據(jù)已經(jīng)體現(xiàn)出來，所以我覺得，我們不要單純的去看數(shù)據(jù)本身下滑是好是壞，有些下滑是必要的，因?yàn)槲覀兘Y(jié)構(gòu)調(diào)整本身帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)整體數(shù)據(jù)的下滑，這是我們必須付出的一個(gè)代價(jià)。
劉戈：由于產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移 中部和西部的情況不錯(cuò)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
鋼鐵業(yè)是一個(gè)相對(duì)最極端的案例，從這個(gè)行業(yè)來說，它和基本建設(shè)之間的關(guān)系和房地產(chǎn)之間的關(guān)系過于密切，所以現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)表現(xiàn)最為明顯。其實(shí)在其它一些行業(yè)，比如工程機(jī)械行業(yè)影響也比較大，還有一些主要靠造船，還有靠接外國定單的這樣一些產(chǎn)品的影響都比較大，另外從地域上來說，東部沿海地區(qū)這樣的一些企業(yè)受的影響和感受比較深，反倒是中部和西部，現(xiàn)在它的生產(chǎn)由于東部的生產(chǎn)制造業(yè)向西部轉(zhuǎn)移�，F(xiàn)在無論是從數(shù)字上來看，從就業(yè)的情況來看，或者從街頭的熱鬧的程度來看都不錯(cuò)，所以不是所有的這樣的一些企業(yè)和行業(yè)都受到了影響。
屈宏斌(微博)：要在民間投資松綁方面 有更多的實(shí)質(zhì)性的措施
(匯豐銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
政策層面表示要適度加大政策微調(diào)的力度，從而達(dá)到穩(wěn)增長，保就業(yè)的政策效果，那么我們期待，在貨幣政策方面，在財(cái)政政策方面，以及對(duì)民間投資松綁方面，都會(huì)有更多的實(shí)質(zhì)性的措施，那么在這種情況下，我想工業(yè)下半年的運(yùn)行可能出現(xiàn)一種趨穩(wěn)的跡象。
經(jīng)濟(jì)增速放緩，企業(yè)努力前行，就業(yè)形勢(shì)如何看？
朱智容(本臺(tái)記者)：這里是寧波江北的一個(gè)工業(yè)開發(fā)區(qū)，大家可以看到我身后是一座座的廠房，每間工廠里都有非常多的工人，正是因?yàn)榭春眠@片市場，很多小商家都選擇在這條馬路的對(duì)面開店，可是最近，這些小老板的生意似乎有些不太景氣。
某飯館員工：原來挺多，上幾年人多得不得了。
寧波，作為我國的紡織之都，這里的紡織企業(yè)大多以外貿(mào)加工為主，每年的產(chǎn)值可達(dá)千億元，但現(xiàn)在這里卻顯得有些冷清。
寧波斯貝琦服飾公司工人：以前有加班，現(xiàn)在沒有加班。
記者：該放假的就放假了？
寧波斯貝琦服飾公司工人：對(duì)，現(xiàn)在活兒少，我回家過了10來天才回來。
孫長浩(寧波斯貝琦服飾公司總經(jīng)理)：本來外加工很多的，現(xiàn)在外加工不加工了。(歐債危機(jī))影響很大的。
遭遇困境的不僅是傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型企業(yè)，定單的縮減讓從事新能源的企業(yè)也步履維艱，在江蘇常熟的一個(gè)小鎮(zhèn)上，一家曾是世界上最大的光伏硅片生產(chǎn)商，由于定單數(shù)量銳減，銷量不暢，企業(yè)已經(jīng)裁員一萬人。
王女士(某企業(yè)員工)：現(xiàn)在已經(jīng)看不見他們有什么工人來上班，每個(gè)車間之間的那個(gè)通道上，都堆著很多的產(chǎn)品。
東部沿海企業(yè)經(jīng)營困難的現(xiàn)狀，無疑讓人擔(dān)心當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)。今天，人力資源和社會(huì)保障部公布上半年就業(yè)數(shù)據(jù)，也許能讓人少一些擔(dān)心。根據(jù)人保部的統(tǒng)計(jì)，盡管東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)增速下降，但中西部地區(qū)增速大多仍保持在兩位數(shù)以上，1-6月，城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)與去年同期相比，中部增加9%，西部增加14%，中西部地區(qū)成為拉動(dòng)新增就業(yè)增長的主力。
尹成基(人力資源和社會(huì)保障部發(fā)言人)：小型、微型企業(yè)遇到困難的時(shí)候，可能會(huì)采取臨時(shí)性減員的辦法來渡過困難。從目前掌握的情況上來看，還是在正常的范圍內(nèi)。
劉戈：目前很多企業(yè)在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在把這些農(nóng)民工離開原來的東部沿海地區(qū)叫失業(yè)，還是叫轉(zhuǎn)崗？這里面有一個(gè)疑惑，因?yàn)橛幸恍┎皇且驗(yàn)樗谶@塊找不到工作了，他實(shí)際上是到其它的崗位又找到了新的工作。前一段時(shí)間，阿迪達(dá)斯200人的一個(gè)工廠關(guān)門了，大家炒的非常厲害，說搬到緬甸去了，阿迪達(dá)斯自己解釋說，什么也不是，因?yàn)槲覀儾徊扇∽约鹤誀I工廠的這種方式了，我們以后只采取定單的方式，在中國依然有300多個(gè)工廠，但是這300多個(gè)工廠有很多已經(jīng)在中西部了。現(xiàn)在，你會(huì)看很多的企業(yè)關(guān)閉了，但是工人的工資沒有下降。在很多地方，很多崗位仍然招不到人，而且現(xiàn)在西部地區(qū)，我今天下午打電話問了一些城市，也沒有出現(xiàn)明顯的大規(guī)模的，像08年冬天和09年春天的時(shí)候大規(guī)模的回鄉(xiāng)狀態(tài)。在一定程度上來說，雖然是很多企業(yè)干不下去了，關(guān)門了，但是一方面在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，可能阿迪達(dá)斯的工廠里頭的工人現(xiàn)在沒有了工作，但是旁邊在蘇州工業(yè)園里面的納米工業(yè)園區(qū)里頭又出現(xiàn)了新的工作。
馬光遠(yuǎn)：結(jié)構(gòu)調(diào)整是否成功 人力資本的轉(zhuǎn)型最關(guān)鍵
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們擔(dān)心的是，如果下半年整個(gè)下滑的態(tài)勢(shì)持續(xù)，一些企業(yè)繼續(xù)關(guān)門的話，那么可能會(huì)影響到未來的一個(gè)就業(yè)的問題，而且這種就業(yè)本身如果是你今天在做鞋子，做帽子，明天你去參加納米技術(shù)的話，那當(dāng)然很好的。但是這種轉(zhuǎn)崗本身是一種理想化，我們現(xiàn)在希望在經(jīng)濟(jì)增速下滑的同時(shí)，我們能迎來一個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這種結(jié)構(gòu)調(diào)整是否成功，我認(rèn)為人的因素是最關(guān)鍵的。也就是說你要從一個(gè)低端的產(chǎn)業(yè)升級(jí)成中級(jí)的產(chǎn)業(yè)，或者高端的產(chǎn)業(yè)的話，那人力資本的因素能不能跟上？我以前是個(gè)做鞋子的，你現(xiàn)在讓我去搞計(jì)算機(jī)，我能不能達(dá)到這么一個(gè)要求？所以這一次我們整個(gè)下滑的時(shí)候，我們不斷地強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是我覺得人力資本的因素跟不上，人的培訓(xùn)跟不上，整個(gè)人力資本的轉(zhuǎn)型跟不上，我們還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)就業(yè)的問題。
劉戈：核心問題是要給企業(yè)減稅
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在從就業(yè)的角度來說，如果要是我們的企業(yè)自己的競爭力現(xiàn)在不行了，它的利潤持續(xù)下降，那么可能企業(yè)會(huì)倒閉，大量的員工就會(huì)失業(yè)�，F(xiàn)在很多企業(yè)本來有一點(diǎn)奄奄一息，這個(gè)時(shí)候什么能救它呢？稅，就是稅收，現(xiàn)在企業(yè)仍然在利潤下降很厲害的時(shí)候，那么它的稅現(xiàn)在沒有得到一個(gè)減免。這個(gè)問題現(xiàn)在是一個(gè)核心的問題。其實(shí)我們不一定需要又搞一個(gè)大規(guī)模的刺激計(jì)劃，而是讓這些企業(yè)得到休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)，能夠讓他把員工留住，能夠讓他能夠進(jìn)行正常的生產(chǎn)運(yùn)營，這點(diǎn)是最重要的。
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在工業(yè)面臨最大問題就是產(chǎn)能過剩
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
實(shí)際上工業(yè)現(xiàn)在面臨最大問題就是產(chǎn)能過剩，我把中國的產(chǎn)能過剩叫“巨人癥”，尤其經(jīng)過這么多年以后我們做大了，但做大以后我們發(fā)現(xiàn)有些地方要被砍掉。
