鋼鐵物流產業可持續發展研討會/圓桌會議(實錄)

朱冰堯：我們現在進入會議議程的第二個板塊，下面請允許我介紹參加這個會議的嘉賓。他們是：中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇先生，上海福建商會執行會長肖金通先生，中國鋼鐵工業協會市場部主任董志洪先生，上海市福建商會副會長吳文鋒先生。在圓桌會議開始之前，我們首先請中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇先生發言。

郭田勇：我也準備了一些東西，跟大家簡單交流幾個看法和觀點。當前宏觀經濟，我們是研究銀行業的，圍繞宏觀經濟和銀行業發展的問題，簡單跟大家交流一點觀點。首先，從宏觀經濟我們現在可以看到，經濟下行壓力比較大，第一季度GDP8.1%，第二季度我們判斷可能會到7.6%到7.8%，主要的原因分析有很多，也很清楚，從投資這塊來講相對要疲弱一些。這塊主要分兩個方面，投資一方面在政府投資這塊，另外一方面，現在政府債務壓力比較大。另外一個方面是調控，房地產投資從去年開始增速持續往下降。出口就不用講了，短期內想恢復很大的起色也比較難，消費又是一個常量性的，我們想通過刺激政策，把消費猛然拉上去是比較難的，所以這樣從經濟整體來講是呈現下行趨勢。

我們前面一直談一個觀點，希望政府提高經濟下滑容忍度，政府如果說把經濟刺激上去也是能辦到的，比如說房地產調控放松。包括這次央行兩次降息，房地產已經出現了要重新反彈這種趨勢。所以說我想讓經濟往上沖，對政府來講并不困難。因為我們要實現的目標，是想調整經濟結構，實現內升型增長，既然我們有了這個目標，我們還是提高一下對經濟下滑的容忍度。政府說實話要做到這一點并不容易，政府現在難辦的是什么地方？如果說重新擴大投資，放松房地產，經濟增長又會走上一條結構不合理的老路上。如果說要實現經濟的內增型增長，所謂調整經濟結構，政府也很難辦，一方面他自身的功能要改革，另外一方面他要減稅，要讓利。首先說自身功能要改革，舉個例子，我們到地方銀行搞調研，我就問銀行，這個投資項目不是政府牽頭做，是政府把項目投標給民營企業來做，銀行是不是還會搶著往里面去貸款？銀行說那當然不會，這里面就很明顯了講一個問題，由于政府在投資領域大包大攬，這樣銀行潛意識里也認為有政府兜底，出問題也不是太大問題，這樣就導致銀行貸款進入到了這種投資領域。所以我們講，政府未來要干什么？要轉型！真正要把一些有盈利的商業可持續項目交給民間資本和社會資本來做，但是他又不愿意放。政府這塊職能要改變，投資未來我們投資領域仍然大，政府要從主角的角色中退出來，干他該干的事。第二點更難，盡管對這次央行降息，對貨幣政策的微調、預調評價挺高，但是你如果到企業去調研，利息負擔和稅收負擔相比，那是不可同日而語的，對于企業來講，稅收負擔比利息負擔要重的多。但是你讓政府真拿出錢來去減稅，他也很難做到這一點。所以在這種情況下，我們就覺得調整經濟結構也并不容易，但是我一直講一個觀點，歷史證明，每當經濟增長很快的時候，增速高的時候，所有企業都活的很好，這個時候沒有企業調整結構。只有經濟環境惡劣一些，這個時候轉型升級、創新的動力才會變得更強，但是確實有這種規律性。

第二點，我們看貨幣政策和銀行業。銀行連續兩次降息，我們認為央行這兩次降息對銀行業利息偏高是有關的，我們也算過，兩次降息，銀行業至少要減少上千億。去年整個銀行業凈利潤1.25萬億，非常高，我們說兩個數就知道，一個是銀行業盈利占到整個上海交易所上市公司盈利的將近一半；第二，中國是世界前100家大銀行中，中國大概能進去七八家，這七八家在世界這100個大銀行中，我們的盈利占到了30%，盈利能力還是比較強的，當然兜里有錢。所以說這一次通過降息，一方面把銀行的盈利讓一部分給市場，這是第一點。第二點，利率水平降低，通過降低企業的經營成本，價格降低，增加企業借貸需求。第三點我覺得非常重要，通過這種降息打開利率市場化的窗口。我們認為未來經濟轉型調整結構，實現經濟的可持續性增長，主要還是靠財政方面的政策。現在我們維持短期內保持經濟能夠不要往下掉的太多，能夠撐住，這塊貨幣政策發揮了一定作用。下一步我們政策還會有可能繼續調整，因為我們看到，這個月的通脹率已經掉到2.2%了，央行所以降息也知道通脹降的比較低了。我們判斷在第三季度通脹有可能降到2%以下，按照現在的趨勢。所以未來存貸款的利率水平，我想今年內有可能還有兩次左右的下調，從3%有可能降到2.5%。

另外，未來存款準備金率在調整政策上可以進一步打開空間。我前兩天也去開一個會，討論存貸比的問題。我們現在的監管機構、銀行業現在規定，存貸比有一定的貸款的總量，除去存款總量不能超過75%，這個政策恐怕是有必要調一調的。但是我對這個問題又很糾結，第一中國的銀行業向來主張存款立行，存款立行是否有道理，你可以說他是有道理，也可以認為他沒有道理，但是我們總是擔心，如果說我們取消存貸比限制，那么我們很多銀行可能會在一定程度上導致整個銀行業流動性風險增大的問題，所以我們并不同意完全取消，但是同意要調整，放一放。我給大家講一個極端情況，如果有存貸比的限制，比如75%，那么央行即便降低存貸比準備金率，你從20%降到15%，給銀行釋放出來的資金量非常大，但是你也貸不出款，如果你那邊存貸比已經頂到天花板了，但是你鋪底的存款總量沒變，所以放貸能力仍然上不去。存貸比你不修正，中小銀行你即便降準備金率，貸款仍然出不去。所以說我們考慮可以在一定范圍內進行一些調整，比如說對于一些存貸比頂的比較高的，特別是一些中小商業銀行，可不可以由75%調到80%或者85%，但是完全取消，我們覺得通過這次金融危機來看，我們中國的銀行業還是要把風險意識增強一些，也不是什么壞事。

對銀行業，大家做鋼貿企業的比較多，前段時間我到貴州搞調研，也考察過一些鋼貿企業。當時我們看到一些銀行對這些鋼鐵類的鋼鐵行業進入到一個調整，鋼材價格降的比較多，很多銀行對于鋼材包括鋼貿企業這塊的限定就比較多。導致鋼貿企業經營成本比較高，從銀行拿出貸款來，跟高利貸有點像。首先銀行業是一個經營風險的行業，他判斷你這個行業風險大，所以他不愿意做，我們也不好干預他，他做出這種判斷，他是從經營風險行業來看，很他謹慎地對待一些問題是有一定道理的。第二，我們的銀行業的服務能力、創新能力還是要增強的。一個行業比如說鋼貿行業，有壞的有好的，好的企業各方面的支撐條件也是比較好的，這時候銀行要善于甄別客戶，發現不同的企業，你不能說一刀切，所有企業都不管了，或者全都限制，這個是有問題的，因為從銀行來講，一直強調要差異化經營，在你對待企業、客戶選擇上，我們還是強調要差異化，不能說一棍子打死。有時候銀行這種謹慎確實也容易誘發一些問題，包括去年溫州高利貸危機，很多企業是銀行沒有規模的信貸收緊，有時候他跟企業說，先還款，還完再貸，但最后還完了他不貸給你了。銀行至少從你經營管理上，從你服務的能力上還是要增強的，這個是我想說的。

咱們鋼貿包括鋼鐵行業，我覺得剛才他們采訪我說兩個觀點，一個還是要有一個認真的分析，對行業的趨勢要有個認真的分析，包括現在連續兩次降息以后，房地產也出現一種回暖的趨勢。包括從未來來看，我們在投資這塊，我們整個中東西部差距還是比較大的，投資空間仍然是比較大的，所以說鋼鐵行業現在出現的問題到底是長期性的問題，還是一種階段性的現象，這個是值得商榷的。第二點，如果有這種分析以后，未來你可以通過一些專業化的理財機構，除了銀行之外，更多的來吸收社會閑散資本進入到這些行業中去。中國社會資金方面，民間的資金還是非常多的，所以說我們還是要呼吁，通過這種多元化的投融資方式，把社會資本和產業資本進行一個更好的整合，這點是十分重要的，就說這些，謝謝大家。

朱冰堯：感謝郭主任的發言，其實郭主任的發言給我們下午的圓桌會議點了題，我們下午圓桌會議的主題也圍繞這個展開。下面我談一個媒體比較感興趣的話題，我們都知道去年的11月和12月，上海銀監會兩度發文，警示了當前物流企業的授信風險，今年4月26號的時候，國家銀監會也發文要求銀行謹防鋼貿企業將貸款投向高風險的行業。這樣來講可能加大了我們鋼鐵物流企業的一些成本，另外也遇到一些危機，包括咱們前面的保育鈞會長當時也提到的一些我們現在遇到的三個危機，所以我覺得我們媒體非常關注，到底我們鋼貿流通企業實際的情況如何，銀行業這兩個警示我覺得是表現出來銀行業對鋼貿企業信心的危機，所以我這種情況下我想請肖金通會長給我們介紹一下鋼貿企業目前真實的情況。

肖金通：剛才郭主任說的非常好，鋼貿行業就我們上海而言，應該說發展的規模最大，時間也做的最長，而且產能也是最高的。就我們福建在做的企業來講，我也是隨著這個行業的發展來看的，我們這個鋼貿行業現在的人數也是最多的，從發展到現在，應該有二三十年的時間，隨著改革開放而發展起來。總的一個評價，我認為還是比較平穩健康的發展，是由低向高發展，這個鋼貿產業形勢的發展，隨著市場的變化，不斷在轉型升級，國家沒有提出這么一個口號的時候，他自身也在調節。

我認為我們鋼貿行業的發展可以分為三個階段。從改革開放到1995年，這是個體的經營階段，這個階段比較分散，單門獨戶的經營狀態，比較分散。這個是作為初級階段，為一個初級階段以后的發展階段奠定了一個良好的基礎，沒有一個初級階段也不可能有這么多的鋼貿企業家。第二階段是1995年到2008年，這一個階段是處于規模化、市場化的狀態，這使我們的鋼貿行業走上了一個新的臺階，形成了這么一個規模的經濟發展，在這個時候，我們上海的市場形成了50多家規模比較大的鋼材市場，這個鋼材市場非常大，而且體量效益都是非常大的，這是我們鋼貿行業發展的鼎盛時期。市場化規模化的經營狀態也是由自身形成的，使我們提升了一個臺階，以這個平臺，在這樣一個市場里頭可以有幾百種、上千種的鋼材品種，引進了國內外一些品種。所以應該說走向一個市場就可以獲得整個鋼貿的需求，為客戶提供了很大的方便。這種模式我覺得為廣大的消費者提供了一個平臺，這個平臺造成了一個很好的社會效應，建立了一個市場，帶一批產業，使一些產業可以先后附帶起來，形成了富一方百姓，實際上我們的社會效益不僅為本地的經濟做出貢獻，也為周邊的經濟做出了貢獻。第三個階段從08年以后，我們走向了電子商務的階段，電子商務現在還處于初級階段，這個平臺向高層次發展，當然還不完善。所以我覺得我們鋼貿的發展自身發展還是比較平穩的，是從低向高的發展階段。所以我的評價是，我們鋼貿前面都是正常的。

目前的形勢為什么會出現，為什么會出現這樣的一些問題？當然國家宏觀調控這是一個政策，我們必須要服從。第二，可能我們指導性有一些問題，特別是媒體這方面，有些擴大化的宣傳，這樣也造成了一些人的茫然，心理上有一些恐慌。第三風險提示必然會造成整個行業處于非常危險的境地，甚至倒閉的狀態，整個行業會處于一個非常不利的狀態。提示是必須的，但是如果指名道姓，這個企業很危險的，這個企業必定要死。比如說地震，你敢不敢報，明天有地震，整個會造成一大片的恐慌，所以這個也是很關鍵的，如果說因為這個行業，房地產調控，房地產涉及的是很多，建材就涉及到建材、鋼材、石材多的很，為什么其他行業不會出現這個問題，而偏偏鋼貿會出現。因為很明確了，既然有這個風險，誰還敢去冒這個險，肯定是不會冒這個險，何樂而不為。所以我感覺到，目前這個狀態應該說我們個別的是有問題的，個別的問題是個案，你不把個案當成普遍真理絕對是錯誤的，那就會造成誤導，就會使行業誤入歧途。而且指名道姓去講，我覺得這個是不合理的，也不能這樣去做。指導性的意見是可以的，但是如果說指名道姓，除非他犯法，所以我的感覺應該說目前確實我們鋼貿是存在資金鏈的問題，這個資金鏈問題分析是多方面的，但是目前就是要解決誠信的問題，信心和誠信這兩個方面是非常重要的問題。

朱冰堯：謝謝肖會長，肖會長實際上給我們說的事實，特別是鋼貿企業的實際情況，因為我們媒體包括我們報紙自己關注過鋼貿企業的具體發展，我們知道銀監會和我們具體的鋼貿來講，銀監會的話語權肯定比我們鋼貿行業要大。所以這樣來講，媒體可能在報道上面，可能更多的聽到的是銀監會方面的信息，所以我期望我們能通過這種模式更多的發聲，能夠讓大家更了解實際情況。另外我感覺現在鋼貿企業現在銀行貸款方面也有一些經驗，比如聯保方式，應該說對提高我們銀行貸款的誠信度起到作用，但是這方面也有爭議。同時在這一塊來講，咱們現在出現了一些問題，我注意到吳文鋒，本身也是咱們江蘇的農村擔保負責人。從你的角度來講，你感覺在這個擔保過程中，你覺得銀行和我們企業之間有哪些問題需要進一步改善？

吳文鋒：我本人也是屬于一個鋼貿經營者，從04年開始進入鋼材市場。我本人認為銀監會這兩次的發文不是很正確的，就我自己來講，從96年經營到現在為止，我們所牽頭的擔保公司也好，市場也好，和金融機構的合作截止到第二年二季度，就是6月底，不像銀監會提示的危險很大，我們只有一些個案，個案后面接下來我們商會牽頭，我也組織政府牽頭，所有都是處理好的，也沒有出現很大的事情。一些媒體以這個個案來擴大，說鋼貿行業虧損了，造成金融行業對我們鋼貿行業融資加以控制，提前收貸或者不能續貸，所以說產生了一些不良的影響。目前最大的困境還是銀行這塊的壓力，把全部壓力給我們，如果說銀行把壓力全部給我們擔保公司，難道擔保公司會倒閉，連帶整個市場行業倒閉。所以銀行業或者金融行業是不是能夠相對對我們鋼貿行業做一些判斷，不良的企業我們也是要求銀行，該起訴就起訴，該抓就抓。

朱冰堯：郭主任，你對剛才咱們說的話題，從銀行業的角度，你怎么看待這個問題？

郭田勇：我一直在想風險到底該不該提示，剛才我覺得你說也很有道理，你說房地產調控，鋼鐵市場會有問題，其他行業也會有問題，你為什么單提示這個行業。現在一旦這個行業被提示以后，在銀行經營中，好像感覺他這種提示對銀行的獨立經營是有一種干預，本來銀行正常的獨立經營，這個企業行不行，完全是我銀行本身的經營判斷，現在一提示，他就相當于窗口指導，銀行馬上就聽你的話了，本來能貸款，他就不給貸了，容易發生這個問題。是不是對銀行獨立經營的權力形成了干預，這個是可以討論的，但是如果作為監管機構，監管機構最大的職責就是要管風險。所以說究竟這個風險監管機構所判斷的風險和銀行這邊，怎么能夠把這兩個之間更有效地結合起來，至少說采取這種提示方式，特別這種提示，經過媒體向外一報，對這個行業帶來的殺傷力是比較大的，這個問題是未來需要改進的。

第二個，當然銀行作為一個企業也要保證他的利益，這一點我們也是無可厚非的，但是我們剛才講的這個問題，銀行的信貸服務商還是要更加科學化，更加合理化，更加人性化一些，包括你剛才講的利潤。說擔保公司貸款哪天到期，你要沒還錢，你就要把錢給銀行，這樣銀行有一些規定有點過于苛刻。這邊我想可能在服務上要改善，同時在貸款方式上要創新，因為現在我經常在講，我們到銀行去確實有這種感受。以前我參加過一場構建服務中小企業的銀行金融體系的會，我當時想這么一個問題，上海的農商行還有一家銀行都紛紛介紹經驗，他們服務中小企業怎么好，但是為什么很多企業還是感覺銀行服務的沒有到位呢，這里面矛盾在什么地方，我后來講，我跟美國銀行交流，我就找到答案了，我們發現他的銀行天天要去找企業貸款，他手里沒有企業，有錢不知道放給誰，咱們現在的銀行業還是在要貸款的企業非常多，只是從里面優中選優，你貸款以后，一百個企業要貸款，我選出十個來放貸款。理論上講我把不良率控制的比較低也是能做到的。相比我們巨大的企業需求，這么大量來看，我們的服務能力其實還是很不充分的。這樣就必然會導致銀行在服務上出現這種，情況，都得聽我的。所以說你說中國銀行服務中小企業做得好還是不好，通過這些服務效果來看服務都是好的，我給貸款了，我也支持你了，你最后也還我貸款了。其實我們銀行做的中小企業，中小企業中也有高端這一層的，可能大部分中低部的銀行還真沒顧及到。所以銀行要改善服務，當然銀行本身讓他去做比較難，所以要通過內外擠壓兩個方式讓他轉型。比如推動利率市場化，通過發展資本市場，這是內部。從外部來看，我在引進各種資本，降低門檻，把這個做大，這樣的話我想才能真正做好。包括剛才談的一些具體的問題，銀行可能以前咱們鋼貿企業貸款我們說簡單采取聯保，三五家互相保一保，現在銀行一看，銀監會說有些系統性風險，那就不能聯保了，系統性風險你五家聯保可能一塊出事了，這樣他又沒有創新方式，可能他就不去貸款了。那你可以創新啊，通過那種上下游的方式，包括你能不能服務中小企業更加有針對性，我們根據每家企業仔細地來分析現金流這些情況，單獨甄別。這些措施其實改進的空間是非常大，所以說這種信貸模式的創新和改進，我想既然要求有銀行自身的努力，也需要有內外兩個方面的擠壓，最后整個服務才能不斷提升上去。

朱冰堯：我們第一個話題就到這里，下一個話題是關于鋼鐵物流業的整體發展問題，我這也有一組數據，09年咱們4萬億的刺激計劃啟動以來，上海、江蘇特別是流通產業不發達的像無錫都啟動了鋼鐵物流行業的招商引資，而且一氣上馬了40多個鋼鐵物流的市場，蘇州也在3年內發展了40多家鋼鐵市場，由此形成了一個怪現象，政府盲目招商，銀行盲目放貸，擔保公司盲目擔保，商戶盲目投資，作為中國鋼鐵協會市場部主任，請董志洪先生講一下目前這個情況。

董志洪：各位專家下午好，非常愿意借這個機會給大家介紹一下鋼鐵行業。可以說鋼鐵行業是一個非常傳統的行業，過去所謂的世界強國就是以鋼鐵為標志，在上個世紀60年代以前基本上鋼鐵行業是美國占據了鋼鐵行業的第一把交椅，60年代以后到70年年代，日本利用了軟流技術和連鑄技術又超過了美國，奪得了鋼鐵行業的第一把交椅。在80年代以后，南韓的浦項運用了計算機技術，奪得了鋼鐵行業的桂冠。在90年代以后，我們中國的發展使我們走向了鋼鐵行業的第一把交椅。但是應該看到的是我們中國在鋼鐵行業這幾年由于投資和技術改革，已經使中國鋼鐵工業和世界鋼鐵工業已經接軌。可以說國民經濟的各個部門所需要的各種鋼材，95%以上我們全部可以自給自足。比如說奧運工程鳥巢，從設計到鋼材的制造到施工都是我們做的，還有上天的火箭，軍工造船以及高速公路需要的鋼材。但是我們鋼鐵工業通過近20年的高速發展已經出現了一個新的情況，隨著投資的大量增加，我們鋼鐵工業已經出現了產能過剩的問題。這個產能過剩怎么說，全世界的粗鋼的產能，據不完全統計接近20億噸，我們現在中國粗鋼的產能大概是9億噸左右，接近一半，可是我們的GDP，盡管是排在第二位，但是我們GDP占全球總GDP的比例在10%左右，說明什么？說明我們鋼材的消防還是粗放式的，我們還有很多潛力。盡管是這樣，鋼鐵工業還有沒有發展前景？有，根據我們的初步預測，我們鋼鐵的飽和點現在已經接近鋼鐵的飽和點，究竟是多少，現在專家們的預測差距很大，我個人看恐怕也就是在7.5億到8.5億，去年是6.8億，已經很接近飽和點。從世界史來看，特別是從發達國家來看，即便是到了飽和點，鋼鐵工業還要在飽和點附近保持比較高的產量的這樣一個，大概五年十年，或者更長時間。但是一旦到了飽和點以后，隨著經濟的調整，也應該承認，過剩的產能對社會對企業，對于鋼鐵行業是一個非常沉重的負擔。一旦我們把經濟的發展速度降下來以后，對鋼材的需求也會有下降。但是比較樂觀地看，起碼我們還應該有十年或者更長一段時間保持鋼材比較旺的需求，這是我想說的第一點。

第二點，流通行業介紹的比較多，我從事鋼鐵行業已經40多年了，我親眼見證了國內鋼鐵的發展，鋼鐵的發展除了鋼鐵生產以外，我認為離不開流通，流通可以把鋼鐵的商品輸送到各個行業中去，所以說流通是個重要環節。但是國外的流通已經不是傳統意義上的流通，我曾經帶隊考察了歐洲的最現代的鋼鐵市場和他的現代物流企業，我們到了法國、德國，他們給我的印象，他們的理念就是我不是賣鋼材的，我是賣鋼鐵產品，所以他說我的價值不是鋼材的價值，而是在鋼材價值基礎上升值幾倍甚至幾十倍。第二個概念，歐洲的鋼材市場有非常系統化、專業化的分工，非常明確，而不是大家一鍋粥，你干這個我也干這個，大家搶市場，打價格戰，這一點也做的非常好。第三個是信息化程度非常高，比如說歐洲物流協會的會長給我介紹，通過我們的物流企業，我們能夠做到什么樣的滿足下游用戶需求呢，在他本國的訂單我24小時之內就可以發到，在歐洲的訂單我一個禮拜就可以發到，在全球的訂單我一個月就可以發到，我們現在相當一部分企業還做不到，這是第一點。第二點，物流成本大大降低，我們現在物流成本仍然比較高，其中我個人了解，一個是運輸，我們現在的運輸有相當一部分還是靠汽車運輸，盡管我們汽車噸位很大了，即便是這樣物流成本還是很高的。國外現在是千方百計通過水運，另外國外也采用鐵路專列。我現在從協會退下來以后也一直在搞，前一段在搞高速鐵路，就是為了降低我們的物流成本，所以最近我們國家開始新建幾條重載鐵路，隨著重載鐵路的建設，會減少我們鋼材的流通成本。十年以后或者二十年以后可能會用到管道運輸技術，國外現在已經開始研究管道運輸技術，他現在的實驗室實驗已經完成了，而且現在已經開始了我們在國內的實驗，技術工作已經在開展。現在世界各國都在千方百計地降低物流成本，其中就是運輸成本。我們現在很多的運輸成本是靠汽車，而且很多物流方向是不合理的，這與我們整個物流行業的信息不對稱有很大關系，這是第二點。第三點，我們物流的電子化、信息化我感覺我們這方面和人家差距很大。比如說到日本去，如果大家有機會到日本的工業園區去看看，他基本上是物流深加工，就是為物流服務的。他的鋼鐵生產企業的生產計劃不是拍腦門，也不是按照我這條生產線的生產能力來計劃，完全按照合同來生產，這個合同是通過流通商拿到的訂貨，通過計算機反映到最終的生產廠，這樣可以滿足鋼鐵生產的特點，大批量，品種少，這樣可以最大限度地降低鋼鐵的生產成本，所以這一點日本已經做到了，我們現在還不行，我們現在還是年計劃這樣來安排，而且我這一批里頭真正有合同的恐怕有一半或者還不到一半，但是我必須按這個來組織。生產多了怎么辦，就往流通倉庫放，讓你們來推銷。所以我們要想提高鋼鐵生產線的效率，是從生產到流通到用戶要形成一條產業線，這樣才能完成鋼鐵行業的改造，我認為流通行業也要進行改造。

朱冰堯：第三個問題，關于我們鋼貿企業下一步可持續發展，政府、企業、銀行下一步都該有所作為，那么該如何作為，我想請在座的嘉賓，每個人做個簡短的講話，說一下。

吳文鋒：前面提出了無錫，在08年4萬億投資做了這么多市場的情況下，我個人認為確實做的過多。在目前這種情況下，前期銀行跟我們企業之間的合作本身也是有選擇性的，如果銀行不選擇企業，企業也不會發展到這樣的程度，既然發展起來以后，我也覺得我們現在有一種做法，也是政府介入，一些企業確實不誠信的，惡意不還款的該清理的就清理。像我們無錫地區也好，上海地區也好，我覺得90%的企業都是良性發展的，我們自己在座的眾多企業，目前都是良性的。也有個別一些不好的，銀行也好，政府部門協助，該清理的清理。在某種良性發展的基礎上，作為我們肯定希望銀行繼續發展，繼續支持良性企業的發展。

董志洪：第一條我想說的是，對于流通行業應該是扶持優質企業，建議我們的弱勢企業逐步退出市場，因為不可能有幾十萬家的企業都能做鋼材流通，我們確實太多了，對于抗風險能力、資金能力都不足。這部分企業退出市場以后可以專項新興產業，因為他有資金，還有一定的土地。第二條是建議我們優質的流通企業要發展和上游企業鋼鐵企業的戰略，因為你只有一個穩定的原料來源才能把市場穩定，第二個要和最終用戶也要建立一個戰略，每年有需求，鋼廠愿意給你。第三是要能夠及時得到銀行的資金支持，這樣流通企業可以做大做強。

肖金通：三句話，一個是統一認識，我們通過今天的研討會也是為了達到這個目的，大家對大的形勢的一個認識，對宏觀和微觀都有一個比較正確的認識。我們都把握在這樣一個尺度上，潮起又潮落，有高潮有低潮。我們做生意也有高潮也有低潮，所以要本著正常心。第二要把握住形勢，把握自己企業的框架，然后是信心，信心我們也是一個非常重要的要素，如果說沒有信心，那你就不存在怎么樣去做企業，你沒有信心怎么去做。我們仍然還有夢，我們要繼續有夢想，沒有夢想那我們這個企業就不能夠達到我們既定的目標，不想當將軍的士兵不算好兵，所以我們一定要當將軍，要創造我們鋼貿的一流品牌，就是我們的夢。第三，要建立誠信，希望和我們銀行的合作，這個誠信是雙向，我們首先尊重企業，首先尊重我們自己的誠信，自己的誠信做大，也希望銀行給予我們誠信，給予我們信心，這樣才能夠達到共贏。

郭田勇：產能過剩是不是過剩我覺得也是個相對的概念，比方像中國的一些產業，只要是充分競爭的放開的產業都是產能過剩，產能沒有過剩的都是政府在壟斷，比如說電信、石油這些行業，可能現在產業都沒過剩。鋼鐵行業相對來講，門檻比較低，特別是鋼貿企業門檻可能更低，大家都可以做，這樣一定會出現出一種百花齊放的情況。我們看到只有產能過剩這種狀態才能夠真正來鼓勵競爭，優化結構。大家在里面不斷競爭以后，大家都過的非常好，所以現在看只要產業沒有過剩這些行業，政府壟斷這些行業，肯定都是問題成堆，所以過剩可能不是壞事。然后我同意剛才肖總說的觀點，咱們這些企業在一種相對過剩的環境里，可能有一個優勝劣汰的過程，這里要形成品牌，形成誠信，形成一批有口碑的優質的企業，這樣才能慢慢起來，大概是這么一個過程。當然對于銀行業金融服務角度來看，我們最后只想說，金融業，所有的制造業也好，所有的包括做家電的，他是否產能過剩，他也是產能過剩，做水泥的、搞建材的都是，跟鋼鐵其實是一樣的。作為商業銀行我們一碗水端平，這一個行業中，企業比方非常多，你比如說鋼貿企業，可能全國有好幾萬家，甚至有好幾十萬家，量非常多，這里面一定是有好有壞，有信用好的有信用低的。銀行就要從里面來選擇優質客戶來進行合作，不能簡單說把某個行業全盤性地進行否定，這個是要不得的。所以我們想銀行業在這些貌似過剩的行業里，服務空間還是非常大的。作為鋼貿企業來講，要根據自身的情況來選擇。

朱冰堯：基于時間的關系，咱們本次研討就告一段落。讓我們再一次以熱烈的掌聲對各位嘉賓的精彩發言表示感謝