從國際形勢看中國４萬億救市。

鋼市淋冬寒透骨挑戰危機沐曙光。

――現代物流報記者溫麗惠專訪中國鋼鐵界著名行業專家

４萬億元的誕生。

英國《金融時報》中文網記錄了一個側面：中國財政部長謝旭人，突然中斷出訪行程，從秘魯啟程返回北京。

按照計劃，他本來應該參加ＡＰＥＣ財長會議，接著前往巴西參加20國集團財長會議。然而，行程的突然中斷，讓他此次在目的地停留的時間，還不及60多個小時的往返旅行時間。

全世界都在猜測：中國將要上演什么好戲？！謎底11月7日揭曉。外電評論說：從緊急召回財長看，這一重大決策是在短時間內作出的，“而政策出臺的時機和力度均顯示出，中國政府高層對擔憂經濟下滑的緊迫感和維護經濟增長的決心。”

中央采取４萬億救市這種措施，就是為了把全局搞活，國家是全方位的來拉動經濟，全方位地搞對外合作。

記者：當前，世界金融危機正在蔓延，各國紛紛出臺相應的財政政策和貨幣政策，我國也拿出４萬億元經濟刺激方案。您怎么看這次金融海嘯對世界經濟的影響？

馬忠普：從我們國家的所有參數來看，還是一個緩緩回落的趨勢，由于美國華爾街金融危機再次重創了世界經濟以后，加大了世界經濟的下滑，全球危機已經出現了過剩的特征。這種過剩并不是我國現階段產能的過剩，而是需求減弱的過剩，在整個形勢回落的情況下，這種過剩就反映了形勢的嚴峻性。

10月預警指數降至六年低點，財政收入亮藍燈，工業增加值也回落到個位數，不像前幾個月的十六點幾了，短短的兩個月回落比較大。明年國際經濟形勢又不好，特別是發達國家，美國、歐洲、英國、日本幾乎都陷入衰退，而且美國的衰退明年也走不出來，金融危機還在向外擴散。

在這種形勢下，中央政策采用擴大內需的政策。一是靠擴大出口，我國政府給了出口退稅政策，就是為了把形勢放到好一點的態勢上，但是，在國際經濟蕭條的情況下，我們的出口要想有所好轉，這也是不可能的。

還有一個就是靠消費，實際上，我們人均可支配收入已經降到了7.5％，低于去年和前年，靠消費可以支撐中國經濟，但也產生不了拉力。

亞太經合組織（ＡＰＥＣ）領導人22日在秘魯首都利馬就全球經濟發表聲明，反對各種形式的保護主義，并承諾密切協作，進一步采取全面、協調的行動應對當前的國際金融危機。

與此同時，中國也加大了與拉丁美洲等發展中國家的合作，擴大開放，中國做了大量工作以后，已經把對外開放的重點轉到了發展中國家。中央采取４萬億救市這種措施，就是為了把全局搞活，國家是全方位的來拉動經濟，全方位地搞對外合作。

記者：您怎么理解“投資４萬億”？在執行“投資政策”我們還要注意什么？

馬忠普：投資拉動也有它的弊端，４萬億甚至10萬億都投進去以后就存在一些材料供應問題、投資效果問題，國家也不希望這樣，國家希望把經濟穩定8％，一個比較理想的狀態。跟拉美、非洲國家展開深層次的合作，非洲是未來的潛在市場，就近期而言，拉美市場要比非洲市場好一些。

記者：您認為，擴大內需對鋼材的拉動效果何時能夠顯現？除擴大內需外，您覺得業界在宏觀上還要做那些發展策略的調整？

馬忠普：擴大內需對于鋼材的拉動，要比預期的快，落實下來要在明年一二月份，最晚也得春節后，雖然沒有全面動，但是也能感覺動的效果，但國家的著眼點不是拉動鋼材市場，而是拉動經濟、穩定就業、穩定經濟，把經濟加速下滑趨勢調整過來。我估計，11、12月份的經濟參數還是回落的，回落后再拉動，再走緩，走緩后再走穩，然后再形成一個向上走的趨勢。

國家已經給經濟發展創造了一個良好的外部環境，開始了與拉美國家、非洲國家展開深層次的合作。非洲的經濟實力較弱的，因為它是未來的潛在市場，就近期而言，拉美市場要比非洲市場好一些。

2006年非洲鋼量2000萬噸，按照8億人口來算，應到少在兩三億噸的需求，所以非洲的差距很大。從目前看中央領導加快了與拉美國家的聯系，這樣就有利于我們走出去，走出去包括：進出口貿易、企業走出去可能給我們一塊發展空間。

記者：歐美鋼材行情的回落，對中國的協議鐵礦石談判有什么影響？

馬忠普：美國既然經濟危機這么重，就是經濟實體保持平穩，也不是一年能緩過勁的，所以明年ＧＤＰ還會回落，也就是說，明年的歐美市場也不看好。而且近期歐美的鋼材市場價格還在回落，我們幾乎接近觸底了，他們還繼續回落，就這樣，他們的價格比我國還高200多美元，我也主張宣傳這一觀點，他們回落就有利于對協議礦鐵礦石增加一些壓力，如果他不回落，中國叫價協議礦力量就會小。

討論鋼的消費１億噸并不是重要的，這還有待于時間，有待于預期，只要工程項目一啟動，建筑鋼材需求拉動，市場就緩解了。

記者：鋼鐵業現在的減產和虧損基本情況怎樣？市場的恢復將會有什么樣的預期和過程？

馬忠普：從目前來看，鋼材市場價格下來了，我們正常的鋼材消費在４億噸，上個月我們的鋼材產量下降了17％，在歷史上是沒有過的，在9月份下降了9.1％，而且兩個月來都是負值，這速度之快，是難以想像的，鋼產的減產幅度已經超過了20％都虧損了。

在這種情況下，現在討論鋼的消費１億噸并不是重要的，這還有待于時間、有待于預期，只要工程項目一啟動，建筑鋼材需求拉動，市場就緩解了，板材的緩解會稍微制后，把閑置的、停的都恢復起來，在恢復過程中板材市場還是平衡的，只能把產能恢復后，如果需求繼續增長，它才會反應供給稍稍吃緊。所以從時間上板材的市場要比鋼材市場遲后。總的來講，從建筑鋼材市場來看，我們國家沒有什么過剩產能，庫存也不會太多。

作為鋼材市場價格趨勢，明年歐美經濟不好，它明顯的在衰退之中，因為他們連續兩個季度環比回落，已經具備了經濟衰退的定義，而且華爾街的金融資本占美國凈資產40％多，所以這次危機以前，美國的投資公司每年贏利500億美元，而我國鋼鐵行業上半年贏利1000億元人民幣，下半年虧的一塌糊涂，在這樣的一種情況下，我們的一個鋼鐵行業還不如美國的一個投資銀行，從這一點可以看出華爾街銀行是怎么掙錢的，他們就是參與大宗抄作，因此，美國造成的通脹和華爾街金融危機對世界經濟傷害，負有不可推卸的責任，主要是太貪婪。

談到了金融體制、貨幣結構體系，這是一個慎重而且是一個長期任務。政策霸權、軍事霸權不是短期的，它雖然衰退，這不是短期能替代的，美元在很多國家能流通，而人民幣還是不能流通的，這給我們發展金融提出了任務。

記者：您如何看待中國鋼鐵業明年的發展勢頭？

馬忠普：從上述分析，我們就可看到明年國際鋼價走勢將不如中國，如果我國的４萬億資金拉動起來，建筑鋼材肯定是市場重頭了，但國際市場不好，將會制約國內鋼價，出口還不如國內銷售，這對中國經濟實際是個好事，但總的來看，４萬億能恢復市場景氣，鋼廠能結束虧損。把項目拉動起來，這是當前經濟工作的重點。到現在這些項目還沒有運行，真正的內需尚未拉動起來。

記者：現在國家在拉動內需上下功夫，將來會不會對投資建設等項目，進行再度的宏觀調控？

馬忠普：發改委的領導已經明示了各省，要和中央保持一致，就必須把各省的發展速度穩住、市場穩住，這就是當前非常重要的任務。各省也在根據中央的政策積極落實一些項目，其實，這些項目都是前期做了準備（因為過去國家控制項目比較嚴），之前，各省報的項目已經是10萬億，這10萬億不會一下冒出來，4萬億里面有1.1千億是國家財政策投的，3千億是國家轉型支撐基金的，2萬億是依靠各省地方社會基金，現在看來各省市規劃社會基金遠遠還不是兩三萬億的問題，已經是10萬億。

現階段主要是把項目啟動起來，盡量采用有利于民生的、有利于結構調整的、有利用節能減排的、有利于環保的，另外有利于拉動各方面經濟的項目。可以看出，從現在開始國家采取財政策支出的4萬億，顯然是政府下決心把經濟穩住和拉動，明年至少保證經濟的8％，現在看來沒有問題，目前當務之急就是要把經濟拉動和啟動起來，啟動起來后，實際國家還會控制投資的。

我想不可能不控制投資，為什么呢？因為這容易形成一窩蜂，就會造成材料供應、投資效果等一系列問題，但目前還是要把項目拉動起來，這是當前經濟工作的重點。到現在這些項目還沒有運行，真正的內需尚未拉動起來。

(關鍵字：鋼鐵市場)